Την Τρίτη, 23/1/2012 στο πλαίσιο των Επίκαιρων Ερωτήσεων τέθηκε στην ολομέλεια της Βουλής το θέμα των αυξήσεων των ασφαλιστικών εισφορών για τους Διπλωματούχους Μηχανικούς από τη Βουλευτή κ. Αικατερίνη Φαρμάκη-Γκέκη προς τον Υπουργό Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης. Στην ερώτηση της κ. Φαρμάκη απάντησε ο Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Ιωάννης Κουτσούκος. Ακολουθεί περίληψη της σχετικής συζήτησης. Ολόκληρη η συζήτηση, είναι διαθέσιμη με την μορφή Πρόχειρων Πρακτικών στην ιστοσελίδα της Ελληνικής Βουλής . Μπορείτε να τη κατεβάσετε σε .pdf ΕΔΩ (βλ. σελ.4-13, μπλε χαρακτήρες).

 Περίληψη (με έντονους χαρακτήρες τα σημαντικότερα σημεία)

Ερώτηση από την κα. ΦΑΡΜΑΚΗ-ΓΚΕΚΗ: Κύριε Υπουργέ, με το ν. 3986/2011 και στο άρθρο 44, παράγραφος 14 και 15 ψηφίσαμε στη Βουλή των Ελλήνων μία διάταξη η οποία αυξάνει τις εισφορές των διπλωματούχων μηχανικών προς το ΤΣΕΜΕΔΕ κατά πολύ. Η αύξηση αυτή είναι υπέρογκη για τους μηχανικούς οι οποίοι είναι ασφαλισμένοι στο ΤΣΕΜΕΔΕ μετά την 1.1.1993. Οι εισφορές αυτές αυξάνονται μάλιστα ανά τριετία με την αυτόματη κατανομή τους στην επόμενη ασφαλιστική κατηγορία. Οι ασφαλιστικές αυτές εισφορές είναι για την πρώτη τριετία 25%, για τη δεύτερη 50% και σε βάθος χρόνου φτάνουν το 95%. Καταλαβαίνετε πόσο δύσκολο είναι στη σημερινή εποχή με τους περισσότερους μηχανικούς να είναι ημιαπασχολούμενοι, πάρα πολλοί ετεροαπασχολούμενοι, πλείστοι ως μηχανικοί να είναι άνεργοι να πληρώσουν αυτές τις εξοντωτικές εισφορές και μάλιστα σε ένα ασφαλιστικό φορέα, το ΤΣΕΜΕΔΕ, ο οποίος είναι και οικονομικά βιώσιμος. Tι προβλέπει το Υπουργείο σας να κάνει γι' αυτό, δεδομένου ότι ήδη το ΤΕΕ, το Τεχνικό Επιμελητήριο έχει μπλοκάρει την αποστολή των εκκαθαριστικών σημειωμάτων από το ΤΣΕΜΕΔΕ για τις εισφορές αυτές. Επίσης, έχει γίνει μία πρόταση από το ΤΣΕΜΕΔΕ και από το ΤΕΕ να καλυφθούν αυτά τα χρήματα από την αύξηση της εργοδοτικής εισφοράς του 2% που πληρώνεται προς το ΤΣΕΜΕΔΕ και αυτό να γίνει 2,5%. Ακόμη, τι έχετε να μας πείτε για το πώς αυτές οι εισφορές μπορούν να καλυφθούν; Τι προβλέπεται; Σε βάθος χρόνου το Ταμείο αυτό θα οδηγηθεί σε μεγαλύτερα προβλήματα από αυτά που προσπαθείτε σήμερα να λύσετε.

Απάντηση του Υφυπουργού Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης κ. Κουτσούκου: Η ψήφιση αυτού του νόμου είναι πάρα πολύ πρόσφατη, τον Ιούνιο ψηφίστηκε –αν δεν κάνω λάθος- και είναι διάταξη που αφορούσε την εφαρμογή των υποχρεώσεων της χώρας μας απέναντι στους δανειστές μας. Συγκεκριμένα, ο στόχος ήταν από τη μια μεριά τα οικονομικά του Ταμείου και από την άλλη το αυτονόητο, που έπρεπε έτσι και αλλιώς να το έχουμε λύσει, ότι όπως και σε όλα τα υπόλοιπα ασφαλιστικά ταμεία οι μηχανικοί έπρεπε να έχουν μία εξέλιξη μέσα στο ασφαλιστικό τους σύστημα, μία εξέλιξη η οποία θα συνέδεε τις εισφορές με τις συνταξιοδοτικές παροχές, για να υπάρχει μία λογική. Αυτή είναι η λογική που επικρατεί στο συνταξιοδοτικό σύστημα. Προφανώς, ο χρόνος στον οποίο γίνεται αυτή η μεταβολή έρχεται να συμπέσει με μία ύφεση που έχει δημιουργήσει τεράστιο πρόβλημα στους μηχανικούς με αποτέλεσμα αυτή η αύξηση των εισφορών να είναι ιδιαίτερα επαχθής για τους νέους και κυρίως για τους άνεργους, οι οποίοι ήταν και οι πιο αδικημένοι του παλιού συστήματος, γιατί δεν είχαν τη δυνατότητα να εξελίσσονται, να πληρώνουν παραπάνω και να παίρνουν παραπάνω σύνταξη. Είναι κατατεθειμένα στα Πρακτικά της Βουλής διάφορες τοποθετήσεις συναδέλφων σας που είχαν εκφράσει μία σειρά ενστάσεων γι' αυτή τη διάταξη, όπως επίσης βρίσκεται σε εξέλιξη μία συζήτηση που άνοιξε μετά τις παραστάσεις του Τεχνικού Επιμελητηρίου με τον Υπουργό Εργασίας κ. Κουτρουμάνη. Ο κ. Κουτρουμάνης πολύ θα ήθελε να είναι εδώ να σας απαντήσει, αλλά σήμερα απουσιάζει και βρίσκεται στη Γενεύη, στην Έδρα του Διεθνούς Οργανισμού Εργασίας, όπου έχει συνάντηση με τον επικεφαλής. Μ' έχει εξουσιοδοτήσει, λοιπόν, να σας πω ότι αυτή τη συζήτηση θα τη συνεχίσει με το Τεχνικό Επιμελητήριο στην προσπάθεια να αναζητήσει κάποια λύση που θα λαμβάνει υπ' όψιν όσα εσείς επισημάνατε με την ερώτησή σας. Περισσότερα δεν είμαι εξουσιοδοτημένος να πω.

Δευτερολογία της κας ΦΑΡΜΑΚΗ-ΓΚΕΚΗ: Υπονοήσατε στην πρωτολογία σας ότι θα είναι μεγάλες οι παροχές που θα δοθούν στους ασφαλισμένους μηχανικούς μετά την 1-1-1993. Όμως, θέλω να σας κάνω γνωστό ότι μ' αυτήν την τακτική των υπέρογκων ασφαλιστικών εισφορών, μάλλον χάσιμο θα έχει το Ταμείο, γιατί θα οδηγήσετε τους μηχανικούς να διαγραφούν από το ΤΕΕ και, κατά συνέπεια, από το ΤΣΜΕΔΕ. Έτσι θα οδηγήσετε το ΤΣΜΕΔΕ, σε πραγματικό πρόβλημα. Είναι ένα σοβαρό ζήτημα, το οποίο απασχολεί όλους τους μηχανικούς σε όλη την Ελλάδα. Οι εισφορές του 25%, τουλάχιστον για την πρώτη τριετία αναβάθμισης ασφαλιστικής κατηγορίας, είναι υποχρεωτικές αναδρομικά από την 1-7-2011. Το ΤΣΜΕΔΕ και ο Διοικητής δεν έχουν στείλει ακόμα τα εκκαθαριστικά, γιατί έχουν μπλοκαριστεί, αλλά είναι βέβαιο ότι αν αυτά τα εκκαθαριστικά πάνε και δεν κάνετε κάτι, θα οδηγήσετε αυτό το Ταμείο σιγά-σιγά στο να χάσει αυτά τα αποθεματικά, αφού θα μειώνονται συνεχώς οι εισφορές.

Απάντηση Υφυπουργού κ. Κουτσούκου στη δευτερολογία της κας. Φαρμάκη-Γκέκη: Το πρώτο θέμα είναι ότι για λόγους ισότητας, αλλά και μιας ασφαλιστικής αρχής που πρέπει να ισχύει –και ισχύει- για όλους, δεν μπορούσαν οι μηχανικοί να είναι στάσιμοι στην πρώτη ασφαλιστική κατηγορία.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΦΑΡΜΑΚΗ-ΓΚΕΚΗ: Δηλαδή, λέτε ότι πλήρωναν λίγα χρήματα;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Αγαπητή συναδέλφισσα, όλοι οι ασφαλισμένοι, είτε είναι μισθωτοί και πληρώνουν με βάση τις αποδοχές τους, είτε είναι ελεύθεροι επαγγελματίες ή αγρότες, έχουν μία εξέλιξη. Άρα, το πρώτο που έκανε ο νόμος ήταν να υποχρεώσει να εξελίσσονται οι μηχανικοί με βάση τις τριετίες, θεωρώντας ότι στον ασφαλιστικό βίο με την επαγγελματική ωρίμανση, υπάρχει και μεγαλύτερη δυνατότητα καταβολής εισφορών. Αυτό είναι το ένα θέμα, το οποίο είναι μία αρχή στο ασφαλιστικό σύστημα και την οποία μπορώ και υπερασπίζομαι. Το δεύτερο είναι ότι αυτή η αρχή πρέπει να συνδέεται με την παροχή της αντίστοιχης σύνταξης. Ήδη μετά την ψήφιση του ασφαλιστικού νόμου και την κατοχύρωση της εθνικής σύνταξης στα 360 ευρώ, θα υπάρχει και το υπόλοιπο ανταποδοτικό κομμάτι στους μηχανικούς. Ανάλογα με την ασφαλιστική κλάση να παίρνουν και την ανάλογη σύνταξη. Επίσης, να συμφωνήσουμε ότι αυτή η αλλαγή γίνεται σε μια περίοδο που έχουμε μεγάλη ανεργία στους νέους επιστήμονες και ότι οι αυξήσεις τους δημιουργούν πρόβλημα. Σ' αυτό εγώ συμφωνώ μαζί σας. Είναι μια διαπίστωση. Δεν μπορούμε να φύγουμε απ' αυτή τη διαπίστωση.

ΑΙΚΑΤΕΡΙΝΗ ΦΑΡΜΑΚΗ-ΓΚΕΚΗ: Όμως το ΤΣΜΕΔΕ έχει 270 εκατομμύρια...

ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΟΥΤΣΟΥΚΟΣ (Υφυπουργός Εργασίας και Κοινωνικής Ασφάλισης): Εδώ έγινε μια ολόκληρη συζήτηση πριν 6 μήνες. Έρχεστε σήμερα και απευθύνεστε σε μένα για να λύσω ένα θέμα που εντοπίστηκε στη συζήτηση και τελικά ψηφίστηκε από το Σώμα. Θέλω με τούτο να αντιμετωπίσετε καλόπιστα την απάντησή μου. Σας είπα, λοιπόν, ότι μετά τις παρεμβάσεις του ΤΕΕ έχει ανοίξει μια συζήτηση με τον κ. Κουτρουμάνη. Μου λέτε να αυξήσουμε την εργοδοτική εισφορά από 2% σε 2,5%. Κατ' αρχήν γι' αυτό πρέπει να γίνει μια συζήτηση και με εκείνους που πληρώνουν, γιατί δεν πληρώνουν οι μηχανικοί αυτή την εισφορά. Δεύτερον, πρέπει να δούμε την εξέλιξη των δημοσίων και ιδιωτικών έργων και τι θα αποδώσει αυτό το πράγμα. Τρίτον, πρέπει να λύσουμε τα υπόλοιπα τεχνικά ζητήματα που εσείς επισημάνατε. Δηλαδή, πρέπει να υπάρξει μια λειτουργία στο ΤΣΜΕΔΕ. Δεν είναι εύκολο να φύγει ένας μηχανικός επειδή δεν μπορεί να πληρώσει. Η εγγραφή στο ΤΣΜΕΔΕ συνδέεται με μια σειρά επαγγελματικά δικαιώματα που είναι κατοχυρωμένα στη χώρα μας. Δε θέλουμε να οδηγήσουμε σε τέτοιες καταστάσεις. Γι' αυτό σας είπα ότι αποτέλεσμα αυτού του διαλόγου είναι να βρούμε κάποια λύση που θα διευκολύνει τους μηχανικούς. Περισσότερα δε μπορώ να σας πω σήμερα. Βρίσκεται σε εξέλιξη ένας διάλογος, που έχει πάρει και μια δυναμική γιατί βγήκαν οι μηχανικοί στους δρόμους. Ελπίζω να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα. Έτσι κι αλλιώς τα ζητήματα του ασφαλιστικού συστήματος, οι ελλείψεις που έχουν δηλαδή τα ταμεία, έχει μπει στο τραπέζι του διαλόγου γιατί δεν μπορούν να αντιμετωπίζονται μονομερώς με την αύξηση των εισφορών. Όλοι λένε στη χώρα μας ότι έχουμε μια πρόσθετη επιβάρυνση από το λεγόμενο μη μισθολογικό κόστος το οποίο είναι οι εισφορές. Άρα, πρέπει να αναζητήσουμε άλλες λύσεις. Προτείνατε μια λύση. Στο δημόσιο διάλογο έχουν κατατεθεί αντίστοιχες λύσεις για το λεγόμενο ασφαλιστικό «Φ.Π.Α.», δηλαδή, κάτι που να συνδέεται με το τζίρο των επιχειρήσεων. Ελπίζω μέσα σ' αυτό, είτε χωριστά για τους μηχανικούς, είτε μέσα στο διάλογο να αντιμετωπίσουμε κι αυτό το θέμα.

Πηγές: Ιστοσελίδα Ελληνικής Βουλής  http://www.hellenicparliament.gr/Praktika/Synedriaseis-Olomeleias

Επιμέλεια: Μπέττυ Ρούνη, Πρόεδρος ΕΔΕΜ